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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:32:06.75 ID:wNYx2Vqz0
給料いいで



3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:32:51.61 ID:N3PzYm/20
喋りが出来れば600万まではいける

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:33:14.16 ID:9mdRkq8q0
体壊すで

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:35:39.44 ID:wNYx2Vqz0
>>4
それは底辺な会社に就いたのに辞めないやつ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:36:38.64 ID:9mdRkq8q0
>>8
そうなんか
従兄弟体壊したからあんまりいいイメージないな

プログラム勉強するとしたらなにがいいの?

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:39:00.87 ID:wNYx2Vqz0
>>11
そういう人はこの仕事じゃなくても体壊すんじゃないのか?

何から始めるかは難しい
俺はバカで才能もないけど何とかやっている

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:33:38.36 ID:yF7RLaEI0
プログラマーって働かなくていいの?

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:34:12.90 ID:N3PzYm/20
>>5
ある意味では

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:35:16.70 ID:rScYjh9Y0
金になるならないは別としても
何もしないよりはプログラミングしてた方が幾分か有意義なのは確か

PCとネット環境さえあればタダでできるし

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:36:47.95 ID:wNYx2Vqz0
>>7
年齢若くてプログラムが好きな人ならどんどん挑戦してほしい
学歴必要ないし

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:08:57.55 ID:T/OWg+9f0
>>13
> 年齢若くてプログラムが好きな人なら
何歳くらいまで?

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:12:16.67 ID:wNYx2Vqz0
>>57
25歳までなら未経験でも取ってもらえる
待遇は知らん

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:12:20.84 ID:FLjKzMjF0
>>57
学生であればいいと思う
ベストは大学までに初めてれば各地であるプログラマ向け的なイベントとかコンテストに出しやすい
プログラミングに当てられる作業時間的な意味で

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:36:23.37 ID:Q+2K+PLL0
難しそう

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:36:39.27 ID:/CrPUO4B0
何から手をつけていいかわからん

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:36:49.49 ID:lp0li/DD0
なんちゃら言語みたいなのが分からなくて結局投げそう

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:38:38.76 ID:/CrPUO4B0
HELLO WORLDで挫折した

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:39:20.16 ID:vuUsg4jE0
htmlしか知らねーよ

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:39:41.08 ID:PNm24RwM0
無職じゃないけどやってみたい
けど何からやればいいのかわからん

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:40:39.91 ID:dA005/VF0
VBAならOffice入ってれば他は何もいらない

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:42:29.99 ID:4yuJgHEz0
VisualStudioとかeclipseとか無料で優秀な環境が手に入るしな

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:44:01.52 ID:wNYx2Vqz0
>>23
ネットにさえ繋がれば何も困らないからね

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:44:45.28 ID:cVgthla70
javaやっとけば良いんじゃね?飽和気味だけど。

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:45:24.64 ID:YFtJqdsX0
javaは変な癖つくからやめたほうがいい

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:46:18.53 ID:4PcRPygnP
本来はできませんって言えるやつしかやっちゃいけない仕事だわ
納期とか仕様とかスキル的な問題とかとかライセンス的なとことか
割といっぱい無理はある

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:46:25.79 ID:4yuJgHEz0
とりあえず軽くCやれば後のこと考えて困らんだろ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:46:48.68 ID:hw0zEKF60
1やったら何ヶ月で実用に耐え就職できるのか
2どの言語をどこまでやるべきなのか

この2つをしっかり答えてくれ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:51:23.71 ID:YFtJqdsX0
>>30
1)
向き不向きと就職先による
ド底辺ならそこそこ若けりゃ無経験でもいけるだろうが地獄見るだろうな

2)
どんな言語でもそこそこ困らない、くらいが理想

チップのデータシート見ながらCとアセンブラでファーム書けて
C++とDDKでドライバ書いてC#でGUI作ったりみたいな

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:53:38.46 ID:hw0zEKF60
>>37
いや底辺望んでるわけねぇだろ
中堅以上年収600以上で

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:00:35.53 ID:YFtJqdsX0
>>40
未経験でいきなり600は無理
中堅に新卒入社して10年以上でやっとそのくらいだろ
残業代がきっちり出るところならそれで稼げるだろうけど

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:55:31.38 ID:4PcRPygnP
>>30
どう考えるかによるでしょ
業務系に限定してもクラサバでやるかWEBでやるかだけでも二分されるもん

いまCOBOL使えると逆に重宝されたりするしあえてニッチを狙う手もあるわけで

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:57:28.84 ID:hw0zEKF60
>>41
ん?ド素人なので英略字の意味はわからんがいけるのか?一人で完結するようなことがしたい

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:01:32.52 ID:4PcRPygnP
>>43
一人でやるなら断然スマホアプリがいいだろ
iOS含めてな

大企業が信頼のない個人に発注するわけないじゃん
そして中小企業で発注するようなものって基本基幹業務系になるから割と規模が大きくなる

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:03:49.09 ID:hw0zEKF60
>>47
マジかぁ
今からスマホアプリに全振りしていいゲームとか作って売れればいい収入元になるかな?

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:10:08.11 ID:4PcRPygnP
>>53
個人でどんだけできるかって話になるでしょ
例えば世界中の情報を集めそれを分析適正化して効率のいい検索エンジンを作るとか手数が必須になると個人じゃまず無理だろう
逆にいえばニッチでもある程度需要のある検索エンジンをつくればいいとも言える
そうすれば手数は減る
つまり個人で戦えるわけだが
それを見つける能力だけでも尊敬に値するわwwwww

そうなるとアイディアでこれは!って方向しかないじゃん

実例あげればゼンリンとか完全に手数勝負だわ
その手数を人数で処理してるわけで
その上でシェアをもってるわけ

まさかあれを個人でやるとは思うまい

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:07:49.00 ID:FLjKzMjF0
>>53
アプリでもゲーム系かツール系かで勉強の話も違ってくるし必要なスキルも変わってくる
ゲームだとまず音とか絵の素材をなんとかしないといけない

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:17:14.51 ID:4PcRPygnP
>>56
勝手に追加でアプリ系だとデータベースの知識とそもそもデーターベースを用意する必要が出るわけだ
自前で用意できないならまとまったデータを買うか借りるか
グーグルがグーグルマップで表示するデータをゼンリンから提供を受けてるが年間契約だろうなあ
正確な金額はわからんが間違いなくどうやって遊んでも一人じゃ使いきれない額だろうな

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:20:52.02 ID:FLjKzMjF0
>>67
どんだけ大規模なアプリ作るつもりなんだよ
ローカルなお役立ちツールアプリでええやん
儲けられるとは思わんが

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:23:13.90 ID:4PcRPygnP
>>69
いやあでもグーグルAPI挟めばタダじゃね?というのもあってだな

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:48:47.02 ID:A6YPkI4o0
人足りないところだとExcelも使えないようなのがぶっこまれることもある
もちろん大体はアレな感じで消えるがそこで言語を習得してしまう剛の者もいる

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:48:48.51 ID:Wnwy7XgP0
就職が目的なら人身売買IT派遣会社に全く未経験で就職できるんじゃね?

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:49:07.88 ID:4yuJgHEz0
本気で勉強しようとすればJavaとかC#ぐらいなら2~3週間でいけそう
なにせ趣味グラマだから適当に行き当たりばったりでやってるもんで

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:50:31.16 ID:h04ebiBe0
ネットで知識拾うのだるいけど本は高いから結局やる気が起きないのがプログラミング

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:52:09.87 ID:wNYx2Vqz0
>>36
本買うと勉強するよ
俺は無職時に無いお金出して買ったからヤル気でた

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:52:48.89 ID:4yuJgHEz0
MSDN見やすすぎて本いらない

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:02:14.42 ID:YFtJqdsX0
>>39
日本語は誤訳めっちゃ多いけどな

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:56:59.88 ID:rScYjh9Y0
プログラミングで一番重要なのは検索スキル

何だこれと思ったらすぐググる癖を身に付けておけば何とかなる

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:58:07.03 ID:pFcmiwrP0
>>42
不安にならねーの?

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 02:59:54.99 ID:rScYjh9Y0
>>44
何が?

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:02:27.05 ID:pFcmiwrP0
>>45
いや、ネットの適当な情報だけで

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:14:26.91 ID:rScYjh9Y0
>>51
本とかってハズレを引くと色々と適当だったり、間違いがあったりするけど
ネットでは間違えてると誰かしらからの突っ込みが入って訂正されたりするから、
信頼度はネットの方が上だったりする

もちろん当たりの本を買えればいいのかもしれないけど、
当たりハズレがわかるレベルならそもそもその本は不要じゃねーかなっていう

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:03:04.01 ID:A6YPkI4o0
まあでも本の情報も割と適当だから困る

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:04:37.83 ID:4PcRPygnP
プログラマーで個人でってなると仕事とってきた上に完成させて納得させる必要が出るけど、まあ無理だなwwwww

折衝のスキルとプログラミングのスキルって完全には一致しないもん
勉強できてモテモテイケメンぐらい器用さが必須になるな

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:04:58.98 ID:coe4we+M0
プログラマーとして企業に就職したいならプログラミングスキルより
資格の勉強した方が手っ取り早いと思う

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:13:59.11 ID:IIJvYjnc0
プログラムは楽しいけど大事なのは交渉力

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:17:06.33 ID:coe4we+M0
そんなプログラムやりたいなら自分のプログラミング力あげるから
代わりに他の能力が欲しい

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:19:28.13 ID:4PcRPygnP
>>66
社内SEなんだけどプログラミングのスキルっていうか頭の中で業務フローを書き起こしてそれの最適化だけでも食えるんじゃね

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:29:29.45 ID:coe4we+M0
>>68
自分も社内SEだけど基本社内の事しかわからんし
業務っても施工やら会計やらいっぱいある中で限られた分野でしか分からんし
飼いならされてるから、外出歩いて色々出来る気もしないし
どうしようもない

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:33:17.39 ID:4PcRPygnP
>>73
言い方は悪いけど社内全域において支配できるから割といっぱいわがまま通らねえ?

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:41:18.38 ID:coe4we+M0
>>75
うちは現場主義だからシステム屋は地位は高くないw
業務の流れは現場の人が基本で、現場の人がこういう事したいって言ったら、それをどうやってシステム化させようかと考えるのが自分の仕事
社内SEって会社自体がプログラムを売ってるわけじゃないからね
あんまりわがままは効かないかな

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:49:33.61 ID:4PcRPygnP
>>78
うちも現場主義といえばそうだけど
こうしたら良くならね!を重ねたら俺だけ全域把握してるって状況になったよ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:58:29.15 ID:coe4we+M0
>>82
うちは業務の事は現場の人、システムの事はシステム屋の事って感じで、システム屋の視点でこうしたらいいんじゃないかって提案する事はあまりないかな
そういう風に自分達が会社を動かしてるって感覚があると楽しいだろうねw

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 04:02:03.47 ID:4PcRPygnP
>>85
業種的には小売だから割と革新を求めてるってのもあるかもしれないけどね
最近だとタブレット流行りだから欲しがってる人(つまり需要)がいて、そっち系の提案したら賛成多数になる的な政治家かよな感じもあるけどさ

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 04:12:20.95 ID:coe4we+M0
>>86
へぇーそっちの業種のことはわかんないけどなんか色々やってるんだね
うちは施工やってる
昔からある古いシステムをつぎはぎでどんどん肥大化させていって、自分が入社した時には既によく分からない状態になってた
今もどんどん肥大化してる
一連の業務の流れの中にどれだけのシステムが組み込まれているのか、どれだけの言語が使われているのか把握するのが困難になってるw

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:29:41.25 ID:9mdRkq8q0
>>71
アレ無くなったのか
膨大なデータ消失は残念だけど技術あっても今から作れるものなのか?

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:38:14.65 ID:vuUsg4jE0
そろそろ一週間近く音信不通
かなり頼ってた人いるだろうし本当に潰れたら代わりになるもの作れば稼げそうではある
知識内からどれだけ大変なのかは知らんが

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:43:38.98 ID:coe4we+M0
システムがなかったら業務もできないし、悪い意味で言えば支配できるちゃ出来るけど
共倒れになるよねw

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:43:46.41 ID:VIrC4ao/0
プログラマーはコミュ障の
キモオタだらけだから
仕事場与えて金だけ渡して放置しておく家畜的扱いだな

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:46:30.26 ID:IIJvYjnc0
うちの社長はそんな感じ
社員放置でひとりだけ甘い汁すすってるわ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/14(土) 03:55:09.60 ID:L0Q8Hs0k0
誰が金くれるんだよ