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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:24:09 ID:N4C4a5g90
あんなのがいるとかアニメキャラが存在してるって言ってんのと同じだろ


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:25:16 ID:lpgsEP4Ni
はるか昔から色んな国で言われてるからでしょ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:25:32 ID:6xOIx5+I0
幽霊の仕業としか思えない体験をした奴がいるからだろ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:26:54 ID:N4C4a5g90
>>5
幽霊の仕業としか思えないとか言えるんなら神様のイタズラかもしれないとか言えるじゃん

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:27:11 ID:vdkkZE440
絶対いないよな
見えるとか言う奴は信じこんでるせいで幻覚が見えてるか大嘘こいてるだけ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:27:15 ID:V71CHs9w0
幽霊見える人って統合失調症でしょ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:27:51 ID:5Y08wxS70
見たって人がいるから

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:27:59 ID:lMFfTMGm0
いるとも言えないしいないとも言えない
言い切るんなら証明してみせろっていう話

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:28:20 ID:N4C4a5g90
ユニコーンは実在するかもとか言ったら「夢見すぎ」とかそういう感じになるじゃん?
死んだ人がこの世に留まってるとかいう考えだってよっぽど「夢見すぎ」だと思うんだが

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:28:59 ID:4KLOzIIx0
天気を考えれば分かるかも知れないけど
昔は天のしわざで、高気圧やら低気圧が
転向にかかわっているということをしったように

不可解な現象も科学が進歩するにしたがって
解明するかもしれないね

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:29:25 ID:e9YZ2bzCP
いないと思うならいないでいいじゃん
お互い無理に自分の価値観押し付けんでも

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:32:07 ID:N4C4a5g90
>>13
価値観の押し付けとかじゃなく
神話によく出てくるような生物→空想上の生き物
幽霊→いるかもしれない

みたいな認識が何か違和感あるやん?って話

41: KKK ◆AS7yB07AVAL5 2013/09/24 06:43:51 ID:rBnkEz7h0
>>17
お盆とか葬式とかまぁ色々あってなんとなく身近に感じられるからじゃない

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:46:14 ID:N4C4a5g90
>>41
それだよなぁ
漫画とかで町で幽霊にあったみたいな展開だと自分もこんな状況になりそうだなって印象あるのに
町でペガサスにあったとかだと急にチープな印象になる

現実味というかなんというか

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:46:24 ID:9eO5F0ib0
>>17
それらを同列に考えることに違和感があるわ
幽霊と妖怪とかならまだしも

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:48:41 ID:N4C4a5g90
>>47
妖怪だろうとなんだろうと
昨日幽霊た見た!と
昨日火車みた!だったら後者のほうが圧倒的に何言ってんだこいつってなると思うが

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:50:30 ID:9paJu3D30
>>17>>50
アホかボケ。
幽霊というのは概念
対してユニコーンだの火車だの想像上の生物だの妖怪だのとされているものには大抵なんらかの元になった事実があるんだよ
それらが捻じ曲げられて生まれたもの
だから同一視するのはおかしい

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:52:07 ID:N4C4a5g90
>>52
じゃあ幽霊だって元になった事実があってそれがねじ曲げられただけの可能性だってあるじゃん
死んだ人の怨念とかそういうアレンジしやすい仕様の話だからこんだけ発展しただけかもしれないじゃん

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:00:23 ID:9paJu3D30
>>54
うーん。どうだろうね
幽霊の正体見たり枯れ尾花みたいな言葉もあるくらいだし
やっぱり人間の恐怖心が生み出す虚像みたいに捉えられてきたんじゃない?昔から
現代でもそう考える人は多いみたいだし。科学の発展のせいかしらんけど
でも実際はいることの証明もいないことの証明もできないし
結局「いるかもしれない」みたいな曖昧な結論しか出せないわけよ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:35:44 ID:e9YZ2bzCP
>>13
霊を信じてない人に対して確定的な霊の証明ってできないから難しいよ
そんな事できたら今頃みんな霊の存在信じてるでしょ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:29:58 ID:gehS0yQ80
別にいてもいいんじゃね?害ないし

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:31:24 ID:R/uxY4oti
国との交流が無い時代で全く同じ概念が国々で出来てる時点で存在を疑うのも仕方ないだろ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:31:27 ID:Ho/2s2q60
脳もないのにどうやってモノを考え思うのか手も足もないのにどうやって移動し現世に干渉するのか
幽霊を信じるのは魔法を信じるのと同じだろ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:37:18 ID:R/uxY4oti
>>16
脳が物質として有る俺らでも何かを思ったり感じたりっていう主観を得てるのは常軌を逸した現象って知ってたか?
この主観をクオリアって言うらしいがその実態は言ってしまえば幽霊と同列に扱うような物らしい。既存の科学では存在が有り得ないという結論になってて自分の意識なんてのは錯覚でしかないって事になってる
お前のクオリアは既に魔法みたいなもんなんだよ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:40:04 ID:Ho/2s2q60
>>25
コンピュータで走らせてるプログラムのバクみたいなもんだろ人間の感情なんて

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:41:55 ID:R/uxY4oti
>>32
バグは何故発生するか説明できるが人間の意識は説明不可能

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:32:44 ID:L2lq1B4h0
いるにしてもいないにしてもどう証明すればいいんだろうね

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:33:01 ID:IGCdxigni
今生きてる人より過去に死んだ人の方が多いんだからいないと思うのは云々

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:33:28 ID:Bii27a9G0
言い訳に使うのにちょうどいいんだよ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:33:52 ID:0U0INF190
もし父ちゃん母ちゃんが死んでお盆に帰ってくると思うと少し気が楽になるだろ?
全力で否定するのも可哀相な場合もあるよ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:35:36 ID:vdkkZE440
亡くなった母が見守ってくれてるとか言うけどアホかと思うね
ただの灰と骨だっつーの

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:37:05 ID:Ho/2s2q60
てかなんで人間にだけ幽霊というか魂あることになってんだろ?
ミミズだってオケラだってミジンコだってみんな生きてるのに

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:37:44 ID:rP+wnKKm0
見守ってる奴はいつまで見守ってればいいんだよ?

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:38:03 ID:L2lq1B4h0
神話によく出てくるような生物→目撃例がほとんどない
幽霊→常に目撃者多数

この違い

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:38:54 ID:RhCgoy3q0
幽霊、神様仏様、空想とされる生き物や魔法何でもいると思った方が人生楽しい
だからどこかにいる

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:39:59 ID:YFGbAw3s0
いなきゃつまらんだろ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:40:03 ID:rP+wnKKm0
大体見える奴と見えない奴がいるなら、そいつらは生物として別の種なんじゃないの?

33: KKK ◆AS7yB07AVAL5 2013/09/24 06:41:01 ID:3dZeSviB0
幽霊はいたらいいねだけどUMAはかなり信じてる

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:41:36 ID:5jNMDTT90
マジかよアニメキャラ憑き物件とかあるんかな
ついに家から出る時が来た

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:42:58 ID:N4C4a5g90
>>36
それよりアニメ世界へのポータル探したほうが楽しい

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:42:10 ID:IPKp+F3+0
昨日だか除霊で60万払ったとか言うスレあったけど
いたほうにしたほうが都合のいい人たちがいるんだろう

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:43:27 ID:GqyPJaF60
そういうのあるよな、地底人とかバカにされやすい

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:44:29 ID:9paJu3D30
バカかこいつは。居ると断言してるわけじゃないんだから構わんだろうに
いるかもしれないしいないかもしれない。そういうことだろ現状は

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:46:06 ID:KwHOQsquO
幽霊って精神異常で幻覚見えてる人なんだよ
よく徐霊って言うけど、昔はとりあえず安心させるための行いが今はカルト化しただけ

後は夏に涼を求めてできた大衆文化

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:46:09 ID:fxRR222i0
否定派の人間には見えないってどういう事なんだよ
幼女の霊来いや

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:57:05 ID:er876NdMO
>>45
見えないから否定派になるんじゃないか?

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:59:20 ID:fxRR222i0
>>62
確かに
全力で信じるから7才くらいの子頼む

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:47:50 ID:3kEVLS660
見えないからって無いと言い切ってしまうのはどうだろう
赤外線やら磁気だって見えてないのにたしかに存在するわけだし
科学の進歩を待ってればいつか物的に捉えられるんじゃね?

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:49:11 ID:L2lq1B4h0
あんだけ無数に幽霊話あるのに幽霊とのエロい体験談ってないのかといつも思っております

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:00:24 ID:er876NdMO
>>51
牡丹灯籠

53: KKK ◆AS7yB07AVAL5 2013/09/24 06:51:20 ID:eDkw7kIf0
妖怪は結構信じてたりする

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:53:15 ID:KwHOQsquO
>>53
妖怪は遊び心で創られた江戸文化

60: KKK ◆AS7yB07AVAL5 2013/09/24 06:55:56 ID:eDkw7kIf0
>>56
じゃあ私は見越したぁと高らかに宣言することもそもさんせっぱすることもできないのですか
なんてこったい

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:00:39 ID:KwHOQsquO
>>60
殆どが御上を皮肉ってできた風俗だしな

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:53:46 ID:Rx8lxIM40
結局のところ目撃例の差に尽きるだろう

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 06:57:02 ID:4jF61eNY0
だいたい幽霊がいるんなら天国は幽霊で溢れかえっちゃうんじゃないの?

64: KKK ◆AS7yB07AVAL5 2013/09/24 06:59:07 ID:eDkw7kIf0
>>61
転生するのでは

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 08:01:21 ID:nYgSU3bI0
>>61
馬鹿だな
ちょー広いんだよ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:01:07 ID:Ho/2s2q60
脳も手足も無いのに干渉できるってだけでもブチギレたくなるほど否定したくなる存在なのに
なんで幽霊が服着てるんだよ!脱げよ!
全裸の美少女幽霊なら居ていいよ!!!!!!
それ以外はさっさと滅びろ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:02:18 ID:sUiQlJB6O
人間は絶対いつか死ぬし死ねば分かるだろ
個人的には死んだら終わりでいないと思ってるけど

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:07:26 ID:VOoK+2310
幽霊ほど事実無根な存在にたいして「いない」ということのなにが価値観の押付けなんだろうか…

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:07:43 ID:er876NdMO
「人間には個人差の激しいサイコメトリの才能があり、それが未だ実証も制御もされていない」
と仮定すると、大概の心霊体験談が説明できて面白い。

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:08:50 ID:+YRZ698N0
個人的にはいるのかなぁ、いないのかなぁ、ってやってるのを楽しんでれば良いんじゃないかと

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:09:54 ID:Rx8lxIM40
何故事実無根の存在だと言えるのかっていう

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:16:53 ID:VOoK+2310
>>76
客観性のある根拠がないから事実無根だといえる

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:09:58 ID:thMLF0CS0
ひとついえることは人間がなぜ思考できるかってことも不思議なことだろ?
幽霊がいるかどうかってのはそれと同直線上にある
人間は霊的な存在

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:16:08 ID:2XUDDnX90
>>77
人間だけ特別な存在なの?
猿やネズミ微生物は感情がないのかな
人間はこいつらから進化したのに

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:27:49 ID:thMLF0CS0
>>79
気持ちの入った動物はたしかに幽霊となることもあるみたいだね
猫なんてその最たるものかもしれんね

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:17:27 ID:mJpUhSjm0
動物霊より人間霊の方が目撃談が多いのは波長が近いからじゃないかなー

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:21:02 ID:N4C4a5g90
>>82
こういう突拍子もないような理由こじつけて「いない説明もできないんだからいるかもしれないだろ」ドヤァ
とかされてもね

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:19:04 ID:FCBDNzsWO
いないとは思うけど必要な場面てのはある

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:21:46 ID:gzosmx690
幽霊ってもろ重力の影響受けてるよな
意味わからん

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:24:50 ID:sUiQlJB6O
脳に自由意志はないっていうのが今は定説らしいけど

それより不思議なのがなぜ自分が存在しているかってことだと思う
何か少しでも違えば生まれなかったと考えれば今生きてる誰もが奇跡的な存在なんじゃね

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:29:49 ID:thMLF0CS0
ひとついえることは幽霊が見えるってやつは脳波が普通じゃないやつ
精神異常といまは分類されてしまうがその範疇たとおもわれる
そういう脳波のアンテナがないと受信できないとおもう
単なるおれの経験則

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:31:40 ID:VOoK+2310
「いないことも証明できないからいるいないは水掛け論」
こういうことをいうやつがいるから腹がたつ…いないことを証明するのは幽霊でなくても不可能
例えばいま自分でかんがえたクッキースライムがいないことすら誰も証明できない
存在するというというならば存在するといえる客観性ある根拠が絶対必要

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:38:06 ID:MGDa/f8q0
いるかも知れないって思うからおもしろいのに
クッキースライムだって実際にいたらおもしろそうじゃん

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:49:45 ID:VOoK+2310
>>93
洒落としていうなら楽しいからすきではある
夜夏に怖いはなししているところに「いるわけないやん」なんて野暮なことはいうつもりない
でも「いないことも証明できないからいるいないは水掛け論」 みたいな疑似論理たてるのは腹立つ
これはいわゆる「悪魔の証明」というやつで詭弁の代表格みたいなもの
とりあえずクッキースライムはいることにするw

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:38:39 ID:ZGW5baAD0
夜中寝てると襖が勝手に開いたり足を掴まれて部屋中引きずり回されたりする家知ってるけど全部何らかの自然現象の所為なのかね

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:43:20 ID:KwHOQsquO
>>94
そいつすげぇ家族に嫌われてんだな

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:47:03 ID:rnr0i4qC0
>>94
さっさと録画して公開したら全世界で常識が覆るよ

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:44:22 ID:RmSo8kcn0
「あらゆる言説は仮説である」「絶対はない」というのは正しいけど、幽霊が存在する可能性はペガサスが存在する可能性より遥かに低いのに、ペガサスの方が扱い低いからおかしいんだよな
「馬体を浮き上がらせるほどの超絶筋力を有する翼を持つ生き物が、誰にも見つからずヒッソリと暮らしている可能性」
「死者が朽ち果てても、器質的な媒介を要せずに意識を世界に留めるという不可思議なものが存在している可能性」
どっちも有り得ないけど、ペガサスの方がまだ有り得る

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:50:01 ID:RmSo8kcn0
日本は世界で一番幽霊を信じてる人が多い国だって、海外のテレビ番組で紹介されてたしな
世界まる見えでやってた

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:52:02 ID:pn3/NGr5P
>>100
向こうは土葬だしなぁ

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:53:02 ID:RmSo8kcn0
ゾンビやドラキュラの方がまだ有り得るけど、日本じゃ幽霊の一強
次点で天狗や河童がいるけど、天狗を見たって言うと笑われるからやはり幽霊の単独勝ち

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 07:54:48 ID:VOoK+2310
>>102
あちらの国には神がおられる

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/24 08:42:11 ID:mJpUhSjm0
否定したいなら「存在が証明できないからいない」以上は不要
「いるとしたら~~だからおかしい」とか言い出すのはナンセンス
幽霊自体がどんな性質持っているかってのが自由に設定できるんだからいくらでも辻褄あわせできる
でもってそういう辻褄あわせの思考実験的なのは割りと好き